Как показывает опыт азиатов: китайцев, японцев и прочих корейцев, человек всеяден. Но существует физиологическое, а иногда этическое предубеждение. Все мои знакомые кто бывал за границей, в один голос говорят, что и собаки вкусные, и змеи, и тараканы, а травки-кореки разные экзотические и подавно. Ровно до того момента, пока не узнаешь, что оно — собачатина, змеятина и т.д. Один из самых дорогих сортов кофе варят из плодов, которые поедает некая животина, мусанг, она их обрабатывает, не переваривая желудочным соком, который дает специфический вкус, а потом справляет большую нужду. А люди зерна собирают и кофе варят. В Тайланде для тех же целей используют слонов.
Предвидел Вашу реакцию на Цветкова)))) Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что со времён Галича не было русских поэтов еврейского происхождения и, что важно, их не может быть? Если так, то думаю, Вы, при всём уважении, не правы. Но спорить не буду. Вы говорите так, будто Высоцкий, Макаревич, Цветков и Липец- одного поля ягоды, но ведь очевидно, что нет!))) Высоцкий писал небезупречные, но русские стихи: про советскую/русскую жизнь… Стихи Цветкова (имхо) тоже по-своему интересны. Мне нечего сказать о причинах его ареста: не владею информацией.
Спорить, в любом случае, не стану: почти ничего не смыслю в Поэзии, но надеюсь, что когда-нибудь начну.)))
Вот именно, «воспитуемые», а хотелось бы, чтобы они были «обучаемые»: моль тоже потомство воспитывает, но сколько в этом пользы???)
Все агитаторы работают по одним схемам. Возможно помните, не так давно по организациям девушки и женщины ходили, косметику предлагали дешевую? Так вот, родительница одной из моих бывших там работала. Она даже не отрицала, что с ними проводят «тренинги». На неё название их конторы производило магический эффект: говоришь: «Oriflame» — и наблюдаешь, как только что адекватный человек теряет возможность поддерживать разговор и слушаешь, что «наша косметика — лучшая!» или что «всем надо её покупать/продавать!!»
Да-да, патриотизм — со всеми вытекающими, а подменять понятия — мягко говоря, неприлично!!!
К тому же, у нас как-то принято любовь к Родине распространять и на всякое её правительство, что и вовсе смешно))))
Давно пришёл к выводу, что все, кому надо что-то понять, сами понимают, а на остальных время тратить жаль, — эа это я, кстати, имею репутацию человека высокомерного, хотя таковым не являюсь)))
Мой принцип: «нет мозгов — займи у друга!» Мне ничего не стоит спросит обнаружить пробел в образовании, если я захочу что-то узнать, например, про русскую поэзию, я спрошу у Вас или книжку старую почитаю, толстую, с комментариями «для тупых» — авось какая новая извилинка появится))))
Кстати, Вы никогда не занимались преподавательской деятельностью??? Уверен, у Вас получилось бы!
Не скажите, Юша, нынче техника дошла до того, что можно, ЛЕЖАТЬ в Интернете)))) Постить тексты со смартфона можно даже не слезая с «толчка»!!!)))) Хотя поедание серы не исключается!))))
За всех «советских евреев» говорить не могу, ибо не знаю, но Губермна, как и Бродского, выперли из страны: дескать, если Вам не нравится жить в СССР, то с вещами на вывод. Думаю, если бы сейчас литература имела бы на умы такое же влияние, как в середине 20-го столетия, и меня грешного, и Вас в с Говардом, давно бы уже «попросили»)))
Губерман, в отличие от «лауреата Йоси», на мой взгляд, никаких идеалов и принципов не предавал, бочек на Россию не катил. Более того, советское прошлое вспоминает с ностальгией и иронией, говорит на приличном русском. То есть можно не любить его произведения, но ставить его в один ряд с Гришатино было бы неправильно: был советским евреем, им и помрет.
Об оплате. Пушкин любил жить «на широкую ногу»: если бы не доходы с имений, он бы быстро разорился))))
Нынешние «эстрадные песни» и «художественные книги» может написать любой второклассник-отличник. Недавно, чтобы развлечь сестру, написал:
Цвет настроенья — желтый,
Ему (Киркорову) хочу сказать я: да пошел ты,
Достал ты с этой песней:
На русском можно на писать поинтересней!
Сочинение заняло… минуты полторы, сестра, смеясь, посоветовала наняться в текстовики к Фильке. А мне оно надо??? Я хотел найти людей, которые смогут адекватно оценить мои сочинения. И я их нашел. Чего же, спрашивается, боле?
И еще — об эмигрантах: великий русский писатель Гоголь скопил денег и отбыл в Италию. А русофобы-хохлы его украинским объявили и стали экстренно на мову переводить))))) Признать, что без Николая Васильевича никакой украинской литературы не было бы и в помине, — выше их сил)))
Русский писатель Набоков предпринимал попытки вписаться в американскую действительность: писал прозу и эссе по-английски, но русским быть не перестал!
А вот белее свежий пример: современный русский поэт Алексей Петрович Цветков года с 75 живёт в Нью-Йорке.
«Тонкая» шутка потому и тонка, что когда читаешь — делается смешно, а опосля задумаешься — уже не очень. У Вас и Говарда именно таких «шуток» в стихах имеется великое множество. Я так не умею (пока))). Шучу над чем-то, смеюсь до слёз, а читатели мои недоуменно вопрошают: «А ты почему такой злой???»))))
Расцвел на грядке пастернак — надолго остались в памяти!)))
А еще, помнится, была у Вас статья, кажется, про теперешний шансон, а может, — про «бардов» а в ней «Эстрадная песня» — про комсомолку, Наизусть оттуда, к своему стыду, ничего не запомнил, но помню, что когда дочитал, то от смеха со стула сполз под стол!!!)))) Не сохранилось ли у Вас этой статьи? Было бы интересно перечитать.
Про протестантство — знаю, просто был убежден, что Который подался к православным: тёмный я человек)))
Никто и не говорит, что Вы пастернаков-губерманов должны любить, я не за или против них, я — за справедливость! Это к вопросу о черте оседлости:
не так давно мы жили СССРе, то есть каждый, человек, родившийся в Союзе, учился в русскоязычной школе, изучал русский язык и культуру. То есть в каждом советском человеке «русский дух» был заложен с детства (в той или иной степени). Исключение случались, но только с теми, кто жил в где-нибудь в глуши, высоко в горах. Губерман или, скажем, Бродский — СОВЕТСКИЕ евреи, думается мне, что исключить из них тот самый «дух» не представляется возможным. Другое дело, что чтобы стать русским поэтом, надо ЗАХОТЕТЬ (сознательно или интуитивно) быть им. Вот Пушкин мог бы стать и французским поэтом, а Жуковский — немецким, но им это было не нужно, так как они ЗАХОТЕЛИ стать русскими поэтами — и стали, обладая помимо желания, талантом и образованием. Бродский, же, имея способности и будучи несправедливо обвиненным, предпочел… разобидеться и отречься от всего русского/советского, что в нем было. Писал стихи, используя английскую систему стихосложения, нелестно отзывался о русских людях, которые за него просили и помогли,- какой же он, к черту, РУССКИЙ ПОЭТ???
Про «бесплатность» поэзии и приспособленчестве. Насколько мне известно, и Пушкин, и Жуковский, собрание сочинений которого, при жизни переиздавалось и дополнялось пять раз, какие-то «смешные» деньги со с «смешных» же продаж, все же получали, но прожить на них было невозможно.
Да и что плохого: пекарь печет хлеб за деньги и пользуется заслуженным уважением у сограждан, строитель строит дома, получая за работу заработную плату, и кормит жену с детьми. А поэт «занимается фигнёй» и мимо денег «пролетает». Несправедливо, по-моему))) Будь у меня на это средства, я бы Самолётова и Уткина мильёнными тиражами издавал бы и гонорары бы честно выплачивал, но увы… средств таких не имею.((( Другое дело — ходить и клянчить, мол, я — большой поэт, грамотно лижу всё и вся, дайте мне денег на жизнь, ни один уважающий себя ПОЭТ не станет.
А нынешние российским «литераторам» всё одно как и что писать, они лишь ЭГО пестуют, мечтают, о «русском мире» и " бесплатно не работают". И «любимый поэт» у них — Бродский))))
Я, часто читая Ваши статьи, думаю, где в русской поэзии и чем намазано???? С какого перепугу «липцы» в нее норовят залезть??? Хотите быть поэтами — учите идиши-ивриты свои, пишите на оных сколько влезет!!! Мне насрать.
Я, например, никогда не хотел быть ни казахским ни украински поэтом...)))
Помню, Юша, это Вашу статью, как тогда так теперь, считаю, что Вы не совсем правы. Основные аргументы в пользу моей точи зрения уже привел Говард — за что ему, разумеется, спасибо ему. Так что я, если позволите, пройдусь по персоналиям.
Мандельштам, по-моему, и есть «русский поэт еврейского происхождения». Он, кстати, сознательно из иудаизма в православие перешел — спрашивается, зачем это «еврейскому» поэту?
Над желтизной правительственных зданий
Кружилась долго мутная метель,
И правовед опять садится в сани,
Широким жестом запахнув шинель.
Зимуют пароходы. На припеке
Зажглось каюты толстое стекло.
Чудовищна, — как броненосец в доке,
Россия отдыхает тяжело.
А над Невой — посольства полумира,
Адмиралтейство, солнце, тишина!
И государства жесткая порфира,
Как власяница грубая, бедна.
Тяжка обуза северного сноба —
Онегина старинная тоска;
На площади сената — вал сугроба,
Дымок костра и холодок штыка…
Черпали воду ялики, и чайки
Морские посещали склад пеньки,
Где, продавая сбитень или сайки,
Лишь оперные бродят мужики.
Летит в туман моторов вереница.
Самолюбивый, скромный пешеход,
Чудак Евгений бедности стыдится
Бензин вдыхает и судьбу клянет!
Разве это не по-русски или про Израиль написано? очевидно нет: Петербург пока еще в России находится))))
У него, конечно, в «Воронежской тетради» полно всяких «туманностей», за которые его можно не любить, — воля Ваша — но это не делает его еврейским поэтом. Да из чего вдруг «еврейскому» поэту писать, например, такое:
«К числу убийц русских поэтов или кандидатов в эти убийцы прибавилось тусклое имя Горнфельда. Этот паралитический Дантес, этот дядя Моня с Бассейной, проповедующий нравственность и государственность, выполнил заказ совершенно чуждого ему режима, который он воспринимает приблизительно как несварение желудка.
Погибнуть от Горнфельда так же глупо, как от велосипеда или от клюва попугая. Но литературный убийца может быть и попугаем. Меня, например, чуть не убил попка имени его величества короля Альберта и Владимира Галактионовича Короленко. Я очень рад, что мой убийца жив и в некотором роде меня пережил. Я кормлю его сахаром и с удовольствием слушаю, как он твердит из Уленшпигеля: „Пепел стучит в мое сердце“, перемежая эту фразу с другой, не менее красивой: „Нет на свете мук сильнее муки слова“… Человек, способный назвать свою книгу „Муки слова“, рожден с каиновой печатью литературного убийцы на лбу.
Я только однажды встретился с Горнфельдом в грязной редакции какого-то безыдейного журнальчика, где толпились, как в буфете Квисисана, какие-то призрачные фигуры. Тогда еще не было идеологии и некому было жаловаться, если тебя кто обидит. Когда я вспоминаю то сиротство — как мы могли тогда жить! — крупные слезы наворачиваются на глаза… Кто-то познакомил меня с двуногим критиком, и я пожал ему Руку.
Дяденька Горнфельд, зачем ты пошел жаловаться в Биржевку, то есть в Вечернюю Красную Газету, в двадцать девятом советском году? Ты бы лучше поплакал господину Пропперу в чистый еврейский литературный жилет. Ты бы лучше поведал свое горе банкиру с ишиасом, кугелем и талесом...»???
Далее: «Губерман он никогда не позиционировал себя, как русского поэта, его даже афишируют под видом «советского и израильский поэта и прозаика».
Совершенно не важно, как себя Губерман позиционировал и как его афишируют. Советский и русский менталитет во многом тождественны, вспомните гимн:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Губерман писал и пишет о советской и русской жизни:
День Конституции напомнил мне
усопшей бабушки портрет:
портрет висит в парадной комнате,
а бабушки давно уж нет.
Или:
Россия — странный садовод
и всю планету поражает,
верша свой цикл наоборот:
сперва растит, потом сажает.
И ведь, знает, в отличие от вшиво-липецких, о чем пишет.
Товарищ Юша уже предлагал нечто подобное: богатырское трио: Могилкин, Уткин и, с позволения сказать, Врубелевский, выйдя в чисто поле будет клерикалам мозги вправлять, ибо до телеэфира нас вряд ли допустят.
Вас, тов. Биянова, можем тоже в список внести!!!))) Будет квартет!!!
coffe-master.ru/samye-dorogie-sorta-kofe/
А в Голландии почти все блюда сладкие, включая супы.
К чему я это всё? Съесть можно всё, привлекательность блюда зависит от местных культурно-кулинарных традиций и того, насколько человек голоден.
У нас не принято картофель есть сырым, но теоретически это возможно!)))
Спорить, в любом случае, не стану: почти ничего не смыслю в Поэзии, но надеюсь, что когда-нибудь начну.)))
Все агитаторы работают по одним схемам. Возможно помните, не так давно по организациям девушки и женщины ходили, косметику предлагали дешевую? Так вот, родительница одной из моих бывших там работала. Она даже не отрицала, что с ними проводят «тренинги». На неё название их конторы производило магический эффект: говоришь: «Oriflame» — и наблюдаешь, как только что адекватный человек теряет возможность поддерживать разговор и слушаешь, что «наша косметика — лучшая!» или что «всем надо её покупать/продавать!!»
Да-да, патриотизм — со всеми вытекающими, а подменять понятия — мягко говоря, неприлично!!!
К тому же, у нас как-то принято любовь к Родине распространять и на всякое её правительство, что и вовсе смешно))))
Мой принцип: «нет мозгов — займи у друга!» Мне ничего не стоит спросит обнаружить пробел в образовании, если я захочу что-то узнать, например, про русскую поэзию, я спрошу у Вас или книжку старую почитаю, толстую, с комментариями «для тупых» — авось какая новая извилинка появится))))
Кстати, Вы никогда не занимались преподавательской деятельностью??? Уверен, у Вас получилось бы!
Про пастернак читал, но никогда не ел… кажется...) А вот репа — это вещь! Четова пропасть еды из нее делали до появления картошки!!!
Губерман, в отличие от «лауреата Йоси», на мой взгляд, никаких идеалов и принципов не предавал, бочек на Россию не катил. Более того, советское прошлое вспоминает с ностальгией и иронией, говорит на приличном русском. То есть можно не любить его произведения, но ставить его в один ряд с Гришатино было бы неправильно: был советским евреем, им и помрет.
Об оплате. Пушкин любил жить «на широкую ногу»: если бы не доходы с имений, он бы быстро разорился))))
Нынешние «эстрадные песни» и «художественные книги» может написать любой второклассник-отличник. Недавно, чтобы развлечь сестру, написал:
Цвет настроенья — желтый,
Ему (Киркорову) хочу сказать я: да пошел ты,
Достал ты с этой песней:
На русском можно на писать поинтересней!
Сочинение заняло… минуты полторы, сестра, смеясь, посоветовала наняться в текстовики к Фильке. А мне оно надо??? Я хотел найти людей, которые смогут адекватно оценить мои сочинения. И я их нашел. Чего же, спрашивается, боле?
И еще — об эмигрантах: великий русский писатель Гоголь скопил денег и отбыл в Италию. А русофобы-хохлы его украинским объявили и стали экстренно на мову переводить))))) Признать, что без Николая Васильевича никакой украинской литературы не было бы и в помине, — выше их сил)))
Русский писатель Набоков предпринимал попытки вписаться в американскую действительность: писал прозу и эссе по-английски, но русским быть не перестал!
А вот белее свежий пример: современный русский поэт Алексей Петрович Цветков года с 75 живёт в Нью-Йорке.
magazines.russ.ru/bereg/2011/31/cv10.html
Не смог свое перо ввинтить.
и
Расцвел на грядке пастернак — надолго остались в памяти!)))
А еще, помнится, была у Вас статья, кажется, про теперешний шансон, а может, — про «бардов» а в ней «Эстрадная песня» — про комсомолку, Наизусть оттуда, к своему стыду, ничего не запомнил, но помню, что когда дочитал, то от смеха со стула сполз под стол!!!)))) Не сохранилось ли у Вас этой статьи? Было бы интересно перечитать.
А если почти серьезно, то из волне научных исследований antropogenez.ru/interview/773/ можно понаделать весьма «спорных» умозаключений
типа:
haradok.info/rus/новости/общество/4293/
И «плавно» прийти к выводу что:
origin-life.ru/blog/43404851258/Rus-byila-na-vsyom-zemnom-share!?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_26&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
))))
Никто и не говорит, что Вы пастернаков-губерманов должны любить, я не за или против них, я — за справедливость! Это к вопросу о черте оседлости:
не так давно мы жили СССРе, то есть каждый, человек, родившийся в Союзе, учился в русскоязычной школе, изучал русский язык и культуру. То есть в каждом советском человеке «русский дух» был заложен с детства (в той или иной степени). Исключение случались, но только с теми, кто жил в где-нибудь в глуши, высоко в горах. Губерман или, скажем, Бродский — СОВЕТСКИЕ евреи, думается мне, что исключить из них тот самый «дух» не представляется возможным. Другое дело, что чтобы стать русским поэтом, надо ЗАХОТЕТЬ (сознательно или интуитивно) быть им. Вот Пушкин мог бы стать и французским поэтом, а Жуковский — немецким, но им это было не нужно, так как они ЗАХОТЕЛИ стать русскими поэтами — и стали, обладая помимо желания, талантом и образованием. Бродский, же, имея способности и будучи несправедливо обвиненным, предпочел… разобидеться и отречься от всего русского/советского, что в нем было. Писал стихи, используя английскую систему стихосложения, нелестно отзывался о русских людях, которые за него просили и помогли,- какой же он, к черту, РУССКИЙ ПОЭТ???
Про «бесплатность» поэзии и приспособленчестве. Насколько мне известно, и Пушкин, и Жуковский, собрание сочинений которого, при жизни переиздавалось и дополнялось пять раз, какие-то «смешные» деньги со с «смешных» же продаж, все же получали, но прожить на них было невозможно.
Да и что плохого: пекарь печет хлеб за деньги и пользуется заслуженным уважением у сограждан, строитель строит дома, получая за работу заработную плату, и кормит жену с детьми. А поэт «занимается фигнёй» и мимо денег «пролетает». Несправедливо, по-моему))) Будь у меня на это средства, я бы Самолётова и Уткина мильёнными тиражами издавал бы и гонорары бы честно выплачивал, но увы… средств таких не имею.((( Другое дело — ходить и клянчить, мол, я — большой поэт, грамотно лижу всё и вся, дайте мне денег на жизнь, ни один уважающий себя ПОЭТ не станет.
А нынешние российским «литераторам» всё одно как и что писать, они лишь ЭГО пестуют, мечтают, о «русском мире» и " бесплатно не работают". И «любимый поэт» у них — Бродский))))
Я, часто читая Ваши статьи, думаю, где в русской поэзии и чем намазано???? С какого перепугу «липцы» в нее норовят залезть??? Хотите быть поэтами — учите идиши-ивриты свои, пишите на оных сколько влезет!!! Мне насрать.
Я, например, никогда не хотел быть ни казахским ни украински поэтом...)))
Помню, Юша, это Вашу статью, как тогда так теперь, считаю, что Вы не совсем правы. Основные аргументы в пользу моей точи зрения уже привел Говард — за что ему, разумеется, спасибо ему. Так что я, если позволите, пройдусь по персоналиям.
Мандельштам, по-моему, и есть «русский поэт еврейского происхождения». Он, кстати, сознательно из иудаизма в православие перешел — спрашивается, зачем это «еврейскому» поэту?
Над желтизной правительственных зданий
Кружилась долго мутная метель,
И правовед опять садится в сани,
Широким жестом запахнув шинель.
Зимуют пароходы. На припеке
Зажглось каюты толстое стекло.
Чудовищна, — как броненосец в доке,
Россия отдыхает тяжело.
А над Невой — посольства полумира,
Адмиралтейство, солнце, тишина!
И государства жесткая порфира,
Как власяница грубая, бедна.
Тяжка обуза северного сноба —
Онегина старинная тоска;
На площади сената — вал сугроба,
Дымок костра и холодок штыка…
Черпали воду ялики, и чайки
Морские посещали склад пеньки,
Где, продавая сбитень или сайки,
Лишь оперные бродят мужики.
Летит в туман моторов вереница.
Самолюбивый, скромный пешеход,
Чудак Евгений бедности стыдится
Бензин вдыхает и судьбу клянет!
Разве это не по-русски или про Израиль написано? очевидно нет: Петербург пока еще в России находится))))
У него, конечно, в «Воронежской тетради» полно всяких «туманностей», за которые его можно не любить, — воля Ваша — но это не делает его еврейским поэтом. Да из чего вдруг «еврейскому» поэту писать, например, такое:
«К числу убийц русских поэтов или кандидатов в эти убийцы прибавилось тусклое имя Горнфельда. Этот паралитический Дантес, этот дядя Моня с Бассейной, проповедующий нравственность и государственность, выполнил заказ совершенно чуждого ему режима, который он воспринимает приблизительно как несварение желудка.
Погибнуть от Горнфельда так же глупо, как от велосипеда или от клюва попугая. Но литературный убийца может быть и попугаем. Меня, например, чуть не убил попка имени его величества короля Альберта и Владимира Галактионовича Короленко. Я очень рад, что мой убийца жив и в некотором роде меня пережил. Я кормлю его сахаром и с удовольствием слушаю, как он твердит из Уленшпигеля: „Пепел стучит в мое сердце“, перемежая эту фразу с другой, не менее красивой: „Нет на свете мук сильнее муки слова“… Человек, способный назвать свою книгу „Муки слова“, рожден с каиновой печатью литературного убийцы на лбу.
Я только однажды встретился с Горнфельдом в грязной редакции какого-то безыдейного журнальчика, где толпились, как в буфете Квисисана, какие-то призрачные фигуры. Тогда еще не было идеологии и некому было жаловаться, если тебя кто обидит. Когда я вспоминаю то сиротство — как мы могли тогда жить! — крупные слезы наворачиваются на глаза… Кто-то познакомил меня с двуногим критиком, и я пожал ему Руку.
Дяденька Горнфельд, зачем ты пошел жаловаться в Биржевку, то есть в Вечернюю Красную Газету, в двадцать девятом советском году? Ты бы лучше поплакал господину Пропперу в чистый еврейский литературный жилет. Ты бы лучше поведал свое горе банкиру с ишиасом, кугелем и талесом...»???
Далее: «Губерман он никогда не позиционировал себя, как русского поэта, его даже афишируют под видом «советского и израильский поэта и прозаика».
Совершенно не важно, как себя Губерман позиционировал и как его афишируют. Советский и русский менталитет во многом тождественны, вспомните гимн:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Губерман писал и пишет о советской и русской жизни:
День Конституции напомнил мне
усопшей бабушки портрет:
портрет висит в парадной комнате,
а бабушки давно уж нет.
Или:
Россия — странный садовод
и всю планету поражает,
верша свой цикл наоборот:
сперва растит, потом сажает.
И ведь, знает, в отличие от вшиво-липецких, о чем пишет.
Бродской — отдельная тема — напишу позже.
Вас, тов. Биянова, можем тоже в список внести!!!))) Будет квартет!!!